18 августа 2012

Кто платит за поездки на соревнования для детей?

Совсем недавно пообщался с детским баскетбольным тренером и затронули довольно банальный казалось бы вопрос. Кто платит за поездки игроков команд ДЮСШ на соревнования? Получил простой и логический ответ – родители и спонсоры.

Что касается спонсоров, то тут обычно достучатся до широко открытых даже маленьких средств, практически невозможно. Дают спонсоры хоть что-нибудь – спасибо, не дают – ну, значит, нет денег. И вины как бы здесь ничьей нет.

Родители. Предположим, что могут платить за поездки 70% родителей игроков. Это, по отзывам того же баскетбольного тренера, неплохой процент, для каждой детской команды. Что же тогда, делать остальным 4–5 членам команды. Какие есть варианты? Один, такой же детский тренер мне говорил, что сам иногда доплачивает на питание игрокам по 20–30 грн. Но оплатить поездку нескольких игроков естественно никакая тренерская зарплата не выдержит. Еще есть вариант, чтобы родители, которые могут оплатить за своих детей, выделили немножко больше денег и тогда вся команда может поехать вместе. Следующий вариант, брать тех, кто может оплатить поездку и все. Но это совсем уж не нормально так разрывать команду…

Хотелось бы услышать слова подтверждения или обратного от кого-либо из тренеров, которые читают эти строки, могут ли они признать или опровергнуть эти проблемы? Может быть, это всего лишь единичное сгущение красок и средств, выделяемых кем-то (к примеру, из госбюджета или тех же спонсоров) для проведения турниров и поездок в принципе достаточно. А сами поездки, о которых идет речь, это уже, если можно так выразиться, излишества и, если хотят ехать за родительский счет – это уже дела каждой отдельной команды.

Дело в том, что лет шесть назад я опосредованно касался этой проблемы и слышал, что выезды для детских команд, была чуть ли не самая неподъемная задача того времени, и на сегодняшний момент она возникла снова – появилась в моем поле зрения. Я хотел бы узнать, какие пути находят детские баскетбольные тренеры, чтобы участвовать в соревнованиях.

И в принципе, хотелось бы услышать мнения неравнодушных к этому вопросу, конкретно "Кто платит за поездки на соревнования для детей?" – кто за это должен, на настоящем этапе развития украинского баскетбола платить?

Дмитрий Базелевский

BazeCamp в Google+
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

23 комментария:

  1. На данном этапе - никто! Собрал тренер родителей: "Ну что, играть поедем?" "Да" "С Вас по ... гривен!" "Ну тогда - нет!".
    Думаю, 27 региональных отделений федерации (по количеству областей плюс Киев и Севастополь) это не работает. По крайней мере на детском уровне. Вот, например,  юг. Одесса - отлично, Николаев - явно не соответствует баскетбольному статусу области. Крым и Херсон ваще жоо... Посему очередной раз, хочу высказаться за изменение структуры соревнований ВЮБЛ. Первый этап - зональный (4-5 областей по географическому принципу) - 1-2 тура. Второй этап - всеукраинский куда выходят 4 (условно) команды от региона. Преимущества:  на одну-две поездки найдутся деньги у значительно большего количества команд, тренеры в таких укрупненных регионах смогут просмотреть большее количество детей, перспективных детей можно в этом же сезоне привлекать к играм на втором этапе (команды прошедшие во второй этап смогут усиливаться игроками из своих географических зон), на втором этапе будет меньше "проходных" игр.
    Доступность соревнований первого этапа даст толчок развитию баскетбола в малых городах (больших поселках:).
    Как это провести? Любой баскетбольный город в состоянии принять турнир с 20 команд (всего-то два зала), 4 группы, областные центры рассеять, остальных по жребию. 3 дня игры в группах и два дня крест на крест и финал, при чем крест на крест играют и 3,4 места в группах.
    На таком турнире тренеры малых городов будут знакомится и в дальнейшем общаться, организовывая небольшие турниры для команд близкого уровня подготовки и финансовых возможностей.
    Дмитрий, если идея нравиться, предложи Шабановой (если она все еще отвечает за ВЮБЛ). А то, что толку в такой переписке?

    ОтветитьУдалить
  2. На мой взгляд, у Вас вполне логичная схема проведения этого соревнования. На данный момент, я не знаю по какой схеме проводится ВЮБЛ. Если Вас не затруднит, опишите пожалуйста кратко, в чем главные минусы нынешнего расписания ВЮБЛ. 
    Второе, и самое главное на мой взгляд. Если Вы придете к Шабановой или просто в федерацию, если я приду или кто угодно, нас вежливо послушают и только. Но если общественная организация "Открытый Баскетбол"ьный тренер Украины" напишет программу, аргументирует её и предложит на рассмотрение федерации, в этом случае промолчать будет сложнее. 
    Поверьте, я посещу с предложением федерацию (хоть меня и не тянет туда). Но я бывал там много раз (думаю Вы тоже) и сложилось собственное представление об этом учреждении. Не уверен, что там с нетерпением ждут с предложениями, как меня, так и Вас. Однако, Вы думаете и предлагаете, и я убежден что такие мысли о недоработках не у Вас одного.
    Для того, чтобы создать общество тренеров, не нужно ничего городить и выдумывать. Нужно просто быть активным и небезразличным.   Сейчас в ОО "Открытый Баскетбол" ("Basket Open") 26 человек, это просто группа увлеченных баскетболом людей разных возрастов. 
    В ОО Basket Open по закону может быть сколько угодно и каких угодно (только соответствующих уставу ОО" Basket Open") независимых общественных объединений...   Вот таким я вижу поход к уважаемой Ларисе Алексеевне Шабановой (т.е. к тому кто отвечает за ВЮБЛ), более или менее подготовленным и обнадеживающим. А Вы?

    ОтветитьУдалить
  3. Сегодня система проведения: туровая, два с круга с разъездами. 7 -10 туров за сезон (500 - 700 грн. с чел. каждый). Команд, вроде как, не мало. Но ведь может быть и в два раза больше без особых затрат (что для федерации не маловажно).
    Для участвующих команд - нормально. А для тех, у кого нет этих денег? И что потеряют те команды, которые могут себе позволить играть в этом турнире, если вместо 1го тура, будет такой вот отборочный этап. Сыграют себе в начале несколько проходняков вместо или вместе с обычными для себя контрольными играми. Зато потом будет меньше бестолковых игр с разрывом в 50 и более очей.
    Сам я в федерацию не ходок (1000км, извините, не находишься)

    ОтветитьУдалить
  4. Так дело не пойдет! Дмитрий, вы должны определиться на сколько вам интересен детский баскетбол. То, что баскет овпен объединяет любителей баскетбола - это замечательно только для обмена позитивными энергиями. Детский баскетбол со взрослым-профессиональным имеет очень мало общего. И скорее второй нуждается в первом, чем наоборот. Заниматься в разных направлениях не получиться. Надо его изучить и развивать. Этим в стране никто не занимается. Шабанова проводит лишь соревнования, что есть малой и второстепенной составляющей. Можно сказать - самой легкой. 
    Те проблемы и вопросы, которые вы тут пытаетесь поднять многими темами за счет общения, как по мне, ни к чему не приведут. Одна тема заговаривает другую. Вы не сможете их систематизировать, если у вас нет общего представления о том, как устроен весь наш детский баскетбол. 
    Все вопросы и проблемы, да и предложения можно выложить одним махом. И это вполне могла бы сделать Шабанова на сайте ФБУ. Но почему она этого не делает, а собирает в конце сезона предложения от тренеров тихонько не обсуждая их со всей тренерской общественностью на сайте? Да потому, что потом нужно было бы эти все предложения реализовывать и решать проблемы. А зачем? Это же огромный кусок работы, работы конфликтной и тяжелой. Отбираются какие-то самые несущественные пожелания по проведению соревнований, их формату, правилам, судейству и т.п.
    Вот вы соберете тут какие-то идеи и пойдете к ней на поклон при поддержке тренеров с готовой программой и предложениями, для того, чтобы она уже не могла отвертеться и делала что-то. Вас не беспокоит ситуация с такими взаимоотношениями руководитель-подчиненные? Ведь организация-то общественная, а вы будете выглядеть, как холоп с прошением у барина.

    Так на сколько сильно вы заинтересованы детским баскетболом? Или, ввиду того, чем вы занимались последнее время, вас больше интересует уже более зрелый баскетбол на этапе совершенствования 16-20 лет? Это разные области. Тренера, а особенно детские,  не смогут решить своих проблем, даже объединившись здесь, и, придя к какому-то единомыслию. Они не смогут бросить свою работу и начать бороться за свои права и права своих коллег. Если бы вы смогли поднять эту ношу, тогда можно было бы что-то обсуждать. И я бы с удовольствием отчислял какой-то процент от своей смешной зарплаты в организацию, которая отстаивает мои права, интересуется моими проблемами, отзывается на них и помогает в их решении.
    Нести в Федерацию свои идеи с прошением к рассмотрению???? Извольте, господа. Это просто неуважение к себе. Требовать - я еще понимаю, но делать за них работу - это слишком. 
    Волков при последнем своем переизбрании, если вы следите, - просто открестился от детского баскетбола. Раньше - это было главной их задачей. Теперь заявляется только о сборных и профлиге. А для детского баскетбола у них тоже, как-бы дополнительно и походу есть какие-то там программы, которые никогда не реализовываются.

    ОтветитьУдалить
  5. Вы еще забыли рассказать о разовом взносе в ФБУ с детских команд! 100 грн.!)))

    ОтветитьУдалить
  6. В таком случае интересно было бы услышать эти загадочные цифры заинтересованности Базелевского по отношению к детскому баскетболу, как по-вашему сколько баллов должен набрать. Да и вообще всех этой меркой перемерять. Но тут я вам скажу на пьедестале будут всё те же и Волков, и ФБУ, и Табачник, да и сам Янукович. Уж как они родимые заинтересованы в развитии детского баскетбола и всего украинского спорта. Сколько не смотрю, всё плачу, так радеют, так хотят помочь, готовы последнюю рубаху снять с себя, только бы помочь всем и детям в том числе.
    И верно, не надо тут болтать, надо выступить с категоричным требованием ко всем высокопоставленным лицам ответить: Вы любите баскетбол и спорт. Если скажут любят, всё прения закрыть вместе с сайтом, чтобы не вносили смуту.
    И Базелевскому запретить вести общественную работу пока не докажет как он родину любит, ну и баскетбол.
    Ну скажет он, что очень сильно заинтересован детским баскетболом, ну скажет очень-очень сильно заинтересован, так что аж зубы сводит, что это изменит?
    Делает что-то нужное человек для баскетбола и слава Богу, порадуемся и поддержим. Если доверим от себя что-то делать, дадим срок и спросим. Остальное-то зачем?
    И что значит сразу прийти в Федерацию и требовать. Почему общение не вести на нормальном цивилизованном уровне, то есть мы предлагаем, они соглашаются или отказываются, мотивируя тем-то и тем-то. Ну а дальше выдвигать эти самые требования, если будут игнорировать. А то ведь с таким подходом мы превратимся в господина Волкова, который особо не утруждаясь беседами с оппозицией бил последних в Верховной Раде табуретками по голове.

    ОтветитьУдалить
  7. Не взнос, а подать холопская ;)
    Купцам на шампанское!

    ОтветитьУдалить
  8. В Киеве действительно все баскетбольно-финансовые вопросы решаются за счет родителей! Думаю это касается большинства не клубных команд, принимающих участие в ВЮБЛ. Меценаты и спонсоры говорят, что им проще заплатить налог, чем провести документально фин. помощь школе или команде.

    ОтветитьУдалить
  9. Вот этим должна заниматься Федерация и господин Волков с Табачником. Решать проблемы, чтобы можно было просто спорту помогать. А они известно чем занимаются...

    ОтветитьУдалить
  10. Ну а вот Вам, как тренеру, нравится идея или я, что-то упускаю.

    ОтветитьУдалить
  11. Я, чесно говоря, полностью не очень понял! Кто это все оплачивает? За сколько ночей ночлега мне нужно будет платить в течение одного выезда? сколько игр мин. сыграет моя команда? 
    Меня бы устроила система проведения туров в детской Евролиге: день приезда-одна игра, второй день - две игры, третий день - две игры, день отъезда - одна игра. Деньги те же, а игр больше. Но клубные команды  этот вариант не устраивает! Устают! ))

    ОтветитьУдалить
  12. Ну Вы слишком конкретные вопросы задаете. Некоторые моменты моменты можно обговаривать в рабочем порядке. А цену? Ну кто Вам точно скажет! У одного нет в городе гостишки дешевле, чем по 80, а другой может разместить по 30. Там кафе рядом с залом и обед 50, а здесь рабочая столовка и на весь день 40 хватает, а третий ваще со своими консервами ездит.
    Нас с вами устраивает две игры в день, приедем на день позже, остальные пусть играют по одной.

    Вот мне сейчас даже в дивизион Б не заявиться (ну стыдно съездить на два тура и сняться), а по предложенной схеме я бы двумя возрастами заявился бы. Еще и приятелю с другого города подогнал бы пару человек и он играл бы в своем возрасте.

    ОтветитьУдалить
  13. Пахтакор
    Хоть мне и кажется, что на некоторые Ваши вопросы нет смысла отвечать, но в общем Ваше обращение интересно и я выражу свое мнение.
    Я не могу Вам сказать люблю я детский баскетбол больше, чем взрослый, я просто делаю то, что считаю нужным для баскетбола. 
    Вы считаете, что это общение тренеров и увлеченных людей ни к чему не приведет, я считаю совершенно наоборот. На то Вы - это Вы, а я - это я. Я Вас только уважаю за выраженную точку зрения. За молчание, я и остальные просто Вас не знали бы. Вам выбирать: Откреститься от всего этого или ... 
      
    В федерации не отвечают, потому что некому отвечать и всех это устраивает. Что каждому тренеру отвечать на его вопрос или собирать вас, тренеров, для отчета перед вами же?? Если вас, тренеров, всё устраивает, с каких радостей в федерации будут напрягаться и делать что-то за вас и для вас?

    Мне пока сложно понять, почему у Вас ассоциируются  взаимоотношения начальника и подчиненных с отношением барина с холопами. И почему Вы считаете то, что я назвал "предложением" от объединения тренеров (пока назовем виртуальную организацию тренеров Украины так...), "поклоном" и "прошением"?  Я бы назвал это цивилизованным путем решения своих вопросов. На мой взгляд, более эффективный путь, чем высказывание своих претензий один раз в году и ожидания реальных ответов. 

    Вы требуете "требовать" защиты своих прав. И я не против добиваться своих целей.  Но может лучше будет, сначала сформулировать и предложить то, чего хотите Вы и Вам это просто дадут. А вот когда не дадут, тогда начинайте требовать. Это как предложение лично Вам. 
    Я же считаю, что могу в чем-то ошибаться и посоветуюсь с Avangardbasket, Zloyfizruk, Олег, Аркадий, А.Н., с Пахтокором (Вами) и других, свое мнение подкреплю их мыслями, постараюсь заручиться их поддержкой  и в компании с Олегом (т.к. он тоже в Киеве живет) пойду с поднятой головой, хоть к Обаме. Говорить будут не со мной и Олегом, а со всеми тренерами.

    Вот такое, не хитрое, понимание целей этого общения. 

    Простой пример, давайте разработаем правильный, полезный и экономный календарь ВЮБЛ. Не я, не Вы, а все мы. Подпишем свои умные идеи у трех-четырех десятков тренеров (или больше), в знак согласия и поддержки. Отправляем. И узнаём, насколько мы умны...

    ОтветитьУдалить
  14. При случае всегда интересуюсь у разных тренеров как оно сейчас, как было я знаю. По их отзывам и со слов Avangardbasketа как я и предполагал мало что поменялось. А это мягко сказать не хорошо. Я тут выпал на денек буквально и откровенно говоря меня удивляет позиция Пахтакора. Мне кажется не обязательно быть детским тренером чтобы дать оценку тому что сейчас происходит и требовать от Базелевского что-то... Изучите сайт или погуглите и ответьте сами на вопрос кто что любит. Кстати, в обмене позитивных энергий, нету ничего плохохо, а скорее наоборот.
    Даже если ничего с нашего обмена мнений не получится (хотя я верю в обратное) неужели не интересно попробовать? Ответьте себе на вопрос, лучше спокойное прогнозируемое плохое будущее или возможность повлиять на ситуацию? И потом, с Вас же взносы никто никакие не просит, все что нужно это четкая позиция как есть и как Вы считаете должно быть. Уверен, что это посильно, слава Богу интернет работает 24 часа и всегда успеем договориться, было бы желание.

    ОтветитьУдалить
  15. Примите
    мои провокационные вопросы, как советы. И закончим посему.


     


    В
    лице человека, который  представляет
    чьи-то интересы, мне видеться позиция, при которой этот представитель
    находиться в состоянии "большого уха". Он везде пытается все
    разузнать и во всем разобраться, на все откликнуться по первому же сигналу, как
    только к нему обратился человек, нуждающийся в помощи, доверившийся ему. Не
    ждать, что ему сообщат, а постоянно работать - мониторить  процесс.  Не ждать, пока несколько тренеров заговорят об
    одной проблеме, а стараться помочь каждому. А то, что вы хотите организовать,
    скорее схоже на посредничество между тренерами и ФБУ.


     


    Был
    пару лет назад в сети  сайт в разработке –
    некий профсоюз игроков и тренеров. Сейчас нет. Не знаю, кому он принадлежал и
    почему бросили эту идею. Очень жаль.


     


    В подобном
    общении не вижу необходимости. Мне не нужно создавать календари для ФБУ и
    налаживать с ними диалог, чтобы что-то понять. Я вижу немножко дальше ввиду
    своего опыта  и понимания вещей. И точно знаю,
    что ни в этом проблема отсутствия хороших игроков в нашей стране и удрученного
    состояния работников образования и здравоохранения.


     


    Как
    говорил классик: «Успехов украинскому баскетболу» и вам в ваших начинаниях.

    ОтветитьУдалить
  16. Зря вы так Пахтакор. Думаю никто никого не хотел задеть, просто люди все разные - кто-то считает это провокацией, кто-то не замечает искренности ответов.
    Про "Большое Ухо" это вы точно выразились, мониторить ситуацию очень важно - но какими же методами? Вот попробовали через этот сайт узнать точку зрения украинских тренеров, но для того чтобы сообщить каждому тренеру что можно обсудить здесь проблемы в далеких от столице городах нужно серьезно постараться и тут даже не в старании дело. Как и во многом проблемы упираются в средства, коих как обычно не хватает.
    Насчет посредничества - ну да оно таким и будет, так уж заведено в этом государстве, народ так решил что только таким путем и никак иначе. А как по-другому?
    Выходит была уже идея с организацией профсоюзов - что же случилось, почему дело не пошло?
    Насчет общения - ну конечно это только ваше решение, продолжать или нет. Просто будет жаль, если ещё одного вдумчивого мнения мы не услышим.
    Кстати, а какой классик так говорил?

    ОтветитьУдалить
  17. Хотелось бы узнать как видится Вам, если Ваш путь более эфективный, может мы пойдем по нем? Предложите, я серьезно. Я вообще за конкуренцию, только с этим ну никак в укр. баскетболе на любом уровне... И еще, а как тот сайт назывался?

    ОтветитьУдалить
  18. Один из легиона20 августа 2012 г., 11:42

    "...ох скорей бы солнце встало над кладбищем моей родины." См. здесь http://youtu.be/9uBN_A9xZ-Q

    ОтветитьУдалить
  19. В Никополе поездки детей на первенство области оплачиваются при наличии денег. Чаще всего не в полном объеме. При отсутствии денег дети защищают честь города за счет родителей. ВЮБЛ 100% за родительские деньги. На 700 детей ДЮСШ выделяется 10000 гр. ( по 14 гр на спортсмена)

    ОтветитьУдалить
  20. Да уж, довольно интересная складывается ситуация. То есть выходит, что за честь города платят родители юных баскетболистов. И что самое страшное, эта парадоксальная ситуация встречается постоянно. А ведь все платят налоги, но почему-то никто не спрашивает отдачи от этих взносов. В нашем случае, как раз на деньги с налогов дети и должны заниматься спортом. Но это не наш случай, да и вообще другая тема...Признаюсь, мне интересно, что происходит с баскетболом в разных местах Украины. Но эти цифры, которые Вы назвали, просто поразительны. Знаю, что моментально ничего не изменить, но уверен, если об этом открыто говорить и показывая точно и обоснованно подобные проблемы, всё обязательно сдвинется в лучшую сторону. 
    Спасибо Вам за этот комментарий из Никополя. Кстати, если есть желание, может напишите что-то из баскетбольной жизни Никополя.

    ОтветитьУдалить
  21. Добрый день. В Севастополе уже давно умирает ДЮСШ, но есть еще спортклуб "Муссон", директор которого Плотка В.Г. возродил баскетбол, построил зал, где дети могут играть, организовал тренеров, отправляет детские команды на соревнования. В этом году во Всеукраиской юношеской баскетбольной лиге участвовали ребята 2001, 2000, 1996 годов рождения. Только закончился финал ВЮБЛ-2001, команда СК "Муссон" заняла 5-е место. Готовится ехать на финал 2000 год. И дети болеют баскетболом, и родители уже тоже.
    Я, как мама, на поездки сына не потратила ни копейки, все оплатил спортклуб. Огромное ему спасибо! Спасибо и за лагерь, который у нас в Севастополе проводится каждое лето. И кстати, тоже за чисто символическую сумму. Но побывав в Черкассах на финале ВЮБЛ-2001, скажу Вам, что наш случай с финансированием почти единичный. Тем больше гордость берет за наш город и наш клуб.

    ОтветитьУдалить
  22. Неожиданно и приятно слышать что есть пример и такие люди! Хочется пожелать что бы этот проект под названием спортклуб "Муссон" развивался и набирал обороты.

    ОтветитьУдалить
  23. Я знаком с Владимиром и только могу подтвердить Ваши, Наталья, слова, о том, сколько сил и энергии он отдает баскетболу. Также могу сказать слова благодарности и восхищение о том, как проводится ежегодный турнир ветеранов в г. Севастополь, в котором я участвовал два года подряд.

    Что касается летнего баскетбольного лагеря, то я буду участвовать в работе одного лагеря в г. Железный порт. Я знаю, что он будет проходить в середине июня и сейчас готовится анонс и реклама этого лагеря на разных интернет ресурсах. В ближайшие дни мы разместим рекламу и на нашем сайте.

    На данном этапе мне известна лишь моя часть участия в этом лагере, а подробную информацию можно будет узнать из анонса, который готовят организаторы.

    Если нужна будет дополнительная информация - задавайте вопросы здесь, я постараюсь ответить.

    ОтветитьУдалить